Чтобы совершить покупку, вам надо авторизоваться или зарегистрироваться .
 
 
 
закрыть
Информация
Чтобы оставить комментарий на www.zakon.ru, необходимо зарегистрироватся.
закрыть
Information
Please note that this is beta English version. Some pages may not be translated. If you experience difficulties, please contact our administrator: moderator@igzakon.ru . We will be happy to assist.
Михаил  Галятин Юрьевич юрист
 
10 лет на Закон.ру
Михаил Галятин
читать блог

Судье не нравится чувствовать себя глупцом

18.04.2023 — 9:32

Постоянно приходится слышать: пишите кратко, пишите кратко, пишите кратко – набило оскомину. Но как только возьмешь в руки какое-либо исковое заявление и пробежишь сканирующим взглядом первые несколько страниц, становится не по себе, становится нудно и противно, и хочет бросить все это чтиво и почитать что-либо другое. Я это могу сделать, судья не может.

Так что значит кратко писать? Ответ прост. Короткие разделы, короткие абзацы, короткие предложения, короткие слова и выражения. Как видите, все очень даже просто. В длинных разделах внимание рассеивается и блуждает. И читатель, а главное, сам автор может заблудиться и потеряться. Должны быть указательные знаки, коими служат заголовки и подзаголовки. Именно они позволяют и удерживать, и направлять внимание, и оставаться сосредоточенным, не потеряется в мыслеблудии.

Длинные абзацы трудно перепахать. Мало того, что они выглядят непривлекательно, они заставляют читателя, вгоняют читателя в дрему. Так и хочется, прочитав первое предложение, перейти сразу же к последнему.

Длинные предложения со многими подчиненными трудно читать. Риск грамматических ошибок прямо пропорционален длине предложения.  Многоуровневые предложения затрудняются организацию мыслей. Беспорядочные предложения намекают читателю на беспорядочное мышление автора.  Даже абзац в одно предложение может содержать смысл. Короткие предложения заставляют внимание маршировать через документ четким, строевым шагом.

Процессуальный документ — это не место доказывать, что вы образованный, умный и изощренный юрист. Если вам кажется что это так, то обращаю ваше внимание на результаты исследований когнитивных психологов. Изощренный текст с наполненный умными, чаще всего иноязычными словечками и на бой бог еще латинскими выражениями, с длинными с сложными предложениями показывает судье лишь одно – вы в поте лица своего пытаетесь произвести впечатление, показать свою значимость, талант и культурный уровень.

Способность писать и, кстати, говорить возникает еще в студенческие годы. Поступив на юрфак после школы, вы еще не утратили способность говорить и писать на нормальном русском языке (надеюсь, что она, эта способность, у вас тогда была). Постепенно, осваивая юриспруденцию с ее сложной для обывателя терминологией и завиральными умственными конструкциями, эта способность утрачивается, и вы начинаете говорить и писать на особом, птичьем языке юристов, непонятном для простого человека с улицы. Вам начинается: это нравиться, преподавателям, это нравиться, вашей подружке это нравится, вы чувствуете себя особенным, образованным и умным.

Но вот беда - судьям это не нравится. Более того, доведенная до крайней степени изощренность, завиральность и заумность текста раздражает судей.

Кому хочется чувствовать себя глупцом?

  • 2288
  • рейтинг 6

Комментарии(29)

Написать комментарий
  • Игорь Валерьевич Казарин юрист
     
    Игорь Казарин Директор, ООО "Национальный проект"
    10 лет на Закон.ру
    18.04.2023 - 12:37 Игорь Казарин
    применяю латынь в процессуальных документах, адресованных АС-ААС-(ф)АС ПО.
    и не вижу в этом ничего плохого
    1
    свернуть комментарии (2)
    • Михаил  Юрьевич Галятин юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      19.04.2023 - 7:00 Михаил Галятин автор   »   Игорь Казарин
      Игорь, а почему только в перечисленные вами суды?
      0
      • Игорь Валерьевич Казарин юрист
         
        Игорь Казарин Директор, ООО "Национальный проект"
        10 лет на Закон.ру
        19.04.2023 - 9:17 Игорь Казарин   »   Михаил Галятин
        потому, что 1) они же привыкли 2) реагируют нормально 3) цитируют в мотивировочной части судебного постановления
        0
  • Никита Константиноич Ширяев юрист
     
    Никита Ширяев Санкт-Петербург Юрист, Скрываю
     
    18.04.2023 - 14:31 Никита Ширяев
    Уважаемые Михайл Юрьевич, добрый день! Подождите пожалуйста!

    Я только успел прочитать:
    "Первое правило. Чем реже судья ведет дела вашей категории, тем подробнее вы должны останавливаться на деталях материального права. Можно даже сказать, что вы должны ненавязчиво обучать судью закону, который должны быть применен в вашем конкретном деле."
    https://zakon.ru/blog/202...lnogo_dokumenta

    В этом материальном праве как начнешь читать дальше самой статьи так и понеслись слова иноземные, на латыни чаще написанные.

    На тему глупцов.
    Я же ему свои знания передал по первому правилу. Он теперь не глупец, а наоборот.
    1
    свернуть комментарии (1)
    • Михаил  Юрьевич Галятин юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      19.04.2023 - 6:50 Михаил Галятин автор   »   Никита Ширяев
      «Он теперь не глупец, а наоборот.»

      В моих словах об обучении судей, если это необходимо, главное слово "ненавязчиво". Ненавязчивость означает, что судья даже не заметит, что стал более знающим предмет.
      1
  • Дмитрий  Андреевич Григорьев юрист
     
    Дмитрий Григорьев Директор юридического департамента, Европейская Медиагруппа
    10 лет на Закон.ру
    18.04.2023 - 22:58 Дмитрий Григорьев
    Всю суть поста ранее изложил Винни Пух, сказав «Сова, не забывай, что у меня в голове опилки, длинные слова меня расстраивают».
    2
    свернуть комментарии (3)
    • Михаил  Юрьевич Галятин юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      19.04.2023 - 6:59 Михаил Галятин автор   »   Дмитрий Григорьев
      Дмитрий, спасибо, что привели слова Винни Пуха. Сказал он верно. К сожалению, опилки в голове не только у него. На счет длинных слов независимо от их смысла. В Штатах уже много лет ведется борьба с "длинными". Кстати, статистически в английском языке количество буковок в слове семь, в русском, как ни странно, двенадцать. У них дошли до того, что объем, скажем, апелляционной жалобы в федеральный апелляционный суд ВС ограничил 13 000 знаками. Это правило многих американских юристов привело в отчаяние. Теперь вместо "транспортного средства" вынуждены писать "машина", на их языке "car". У нас еще до такого не дошли, но могут дойти. Так что, следует заранее тренироваться )))
      1
      • Дмитрий  Андреевич Григорьев юрист
         
        Дмитрий Григорьев Директор юридического департамента, Европейская Медиагруппа
        10 лет на Закон.ру
        19.04.2023 - 10:06 Дмитрий Григорьев   »   Михаил Галятин
        Думаю неверно искать в этом тренды национальные особенности. Все проще. Причиной всему переход от культуры литературно-письменной речи, в которой важно не только мысль донести , но и выразить ее должными языковыми средствами, к культуре СМС-речи, в которой важно передать информацию коротко и тезисно. В этой культуре важен заголовок и вывод. Аргументация не важна. Суды в этом смысле такие же жертвы как и все общество. И поэтому проще вообще отменить юриспруденцию и право чтобы они не мешали судьям судить. А юристов освободить от обязанности вообще ссылаться на право. Граждане же по гпк могут так себя вести, чем юристы хуже
        1
  • Артём Константинович Алтунин юрист
     
    Артём Алтунин Санкт-Петербург Частная практика
     
    19.04.2023 - 15:21 Артём Алтунин
    Утомляет и количество повторов в тексте
    Например, в абзаце из 6 предложений само слово "предложение" употреблено в каждом
    Фразу "Короткие разделы, короткие абзацы, короткие предложения, короткие слова и выражения" можно сделать короче убрав повторы "коротких"
    Если следить за письменной речью, то можно избавиться от претензий к объёму написанного документа не потеряв суть
    0
    свернуть комментарии (2)
    • Михаил  Юрьевич Галятин юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      19.04.2023 - 19:19 Михаил Галятин автор   »   Артём Алтунин
      Дружище, это мой стиль, повторы преднамеренные.
      0
      • Артём Константинович Алтунин юрист
         
        Артём Алтунин Санкт-Петербург Частная практика
         
        20.04.2023 - 11:08 Артём Алтунин   »   Михаил Галятин
        Это я понял, но текст от этого становится читать не так приятно как могло бы быть, а этому и посвящен данный материал
        1
  • Евгений Александрович Савенко юрист
     
    Евгений Савенко Новосибирск
     
    20.04.2023 - 5:26 Евгений Савенко
    Михаил, здравствуйте!

    В последнее время стараюсь писать очень кратко. Бывают конечно сложности как кратко изложить мысли, но мы учимся)).

    А вопрос вот какой хотел задать - Почему на Ваш взгляд у нас очень объемные тексты законов? Я часто чтобы прочитать норму копирую ее в ворд и разбиваю на абзацы и то с первого раза неясно в чем суть.
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Михаил  Юрьевич Галятин юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      31.05.2023 - 21:13 Михаил Галятин автор   »   Евгений Савенко
      Евгений, добрый вечер. Законы бывают разные: и длинные, и короткие, и объемные, и не очень. В Штатах обычно ну очень объемные. Вопрос не в объеме, а в умении формулировать эти самые нормы. Наш законодатель с этим не очень справляется, на мой взгляд. Кстати, и КС пишет плохо. Общая беда. Однако меня это не очень занимает. Могу сказать, что чем запутаннее норма, тем ее легче толковать на пользу нашему клиенту. Судьи тоже с трудом понимают, что написал наш законодатель.
      0
  • Ирина  Ирина участник
    20.04.2023 - 10:41 Ирина Ирина
    Законодателям бы научиться писать кратко и понятно. Читаешь норму закона в одно предложение, но на полстраницы, потом полчаса пытаешься понять что ж тут нагромоздили. Пока читаешь середину предложения, теряется мысль о чем начало. Разбираешь по членам предложения, выделяешь деепричастные обороты... (русский язык нам в помощь)... Вот где, действительно, чувствуешь себя глупцом.
    1
  • Андрей  Сафонов юрист
     
    Андрей Сафонов Санкт-Петербург
     
    20.04.2023 - 17:07 Андрей Сафонов
    Совершенно согласен с автором. При написании любого документа, требующего пояснения чего либо, пользуюсь одним правилом: Если великий ученый не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается, то он не ученый, а шарлатан. У судьи не так много времени и сил, что бы вникать во всю ту ахинею на 10 - 15 листах, которую ему понаписали. Поэтому, только суть и попроще.)
    0
    свернуть комментарии (4)
    • Михаил  Юрьевич Галятин юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      31.05.2023 - 21:14 Михаил Галятин автор   »   Андрей Сафонов
      Андрей, спасибо за поддержку ))
      0
    • Ян Альбертович Янышев юрист
       
      Ян Янышев Москва/Екатеринбург Практикующий юрист
       
      31.05.2023 - 23:36 Ян Янышев   »   Андрей Сафонов
      Если на 10-15 л. по сложному и объемному делу изложены Ваши аргументы, обосновывающие позицию (в "пух и прах" разбивающие позицию противоположной стороны) - это не "ахинея". Не все процессуальные тексты можно свести к минимализму, увы. По крайней мере, это мое мнение. И если применять предложенное Вами "правило" ко всем документам, то напрашивается одно - "нечего сказать по существу". Так что "гребенка" не одна...
      В первую очередь, судье нужно исходить из презумпции добросовестности процессуального участника (да-да, не смейтесь) - он должен понимать, что адресант тратил время, прилагал усилия, пытался помочь судье в установлении обстоятельств дела... Но это возможно только в тех условиях, когда одному составу (судье) не назначено на один день 60-70 дел... Опять же, он в таком случае должен заранее ознакомиться, расставить акценты, ну или привлечь к этому своих помощников... Недаром многие судьи делают отметки в материалах дел, закладки, подчеркивания... А если изначально подходить с негативным настроем ("все, что превышает 10 л. - ахинея"), правосудную кашу не сварить... вкусную)
      1
      • Андрей  Сафонов юрист
         
        Андрей Сафонов Санкт-Петербург
         
        02.06.2023 - 16:46 Андрей Сафонов   »   Ян Янышев
        За свою довольно многолетнюю практику, ни разу не встречал настолько сложные дела, что бы для обоснования позиции потребовалось бы 10-15 листов. Документы от оппонентов бывали толстыми, но как правило это была в основном вода. Пока до сути доберёшься, посинеешь. В любом самом сложном деле есть спорные моменты из за которых стороны и пошли в суд, как правило их 1 - 2, иногда 3. По листу на каждый, а также лист - два на реквизиты и приложения:) Вот собсно и все. У меня обычно так.
        0
        • Ян Альбертович Янышев юрист
           
          Ян Янышев Москва/Екатеринбург Практикующий юрист
           
          03.06.2023 - 10:54 Ян Янышев   »   Андрей Сафонов
          До чего же у Вас все просто... Кстати, не сказал - меморандум судебной практики по сложному правоприменительному казусу я тоже посчитал в составе 10-15 л., при этом не оговорил, что документ, к примеру, изложен 13-14 кеглем с межабзацным интервалом - для удобства чтения и совершения отметок читающему)))
          0
  • Сергей Михайлович Семенов юрист
     
    Сергей Семенов Частная практика
     
    20.04.2023 - 17:08 Сергей Семенов
    Спасибо за статью. Интересно в этом ключе посмотреть на стили изложения в судебных решениях. Там тоже сидят юристы, как ни странно)) Они также пытаются произвести впечатление. Примечательно, что по мере "возвышения" по инстанциям, доводы становятся более краткими и понятными. Как то раз, отсудившись по неустойке в долевом строительстве с первой инстанции до кассации, мне клиент (обычный строитель - человек ручного труда) сказал: "ничего не понял в решении суда первой инстанции, но вот в кассационном определении все предельно ясно".
    0
    свернуть комментарии (1)
    • Михаил  Юрьевич Галятин юрист
       
      10 лет на Закон.ру
      31.05.2023 - 21:19 Михаил Галятин автор   »   Сергей Семенов
      Сергей, спасибо за комментарий. Судейство на первой инстанции ужасает. На то и есть вышестоящие инстанции. Однако замечу, что именно с целью борьбы с этим ужасом ввели все эти новшества типа апелляции, кассации, потом выборочная и сплошная. Я полагаю, что эта реформа как раз и была направлена на повышения уровня или глубины проверки судебных актов первой инстанции. Иными словами, это есть косвенное подтверждения ужасающего положения на первой инстанции.
      0
  • Армен Саркисович Мусаелян юрист
     
    Армен Мусаелян Волгоград Частная практика
    10 лет на Закон.ру
    21.04.2023 - 13:16 Армен Мусаелян
    Всего 3 ( три) страницы, а еще лучше если меньше, искового заявления, вот золотое правило, тем более то, что не вошло в исковое можно и в письменных объяснениях изложить.....тоже кратко).
    0
    свернуть комментарии (5)
    • Василий  Зотов участник
      21.04.2023 - 20:00 Василий Зотов   »   Армен Мусаелян
      - 3 ( три) страницы, а еще лучше если меньше

      клиент может расстроиться...

      и да, не задумывались о судьбе письменных объяснений? мне кажется они в деле теряются
      0
      • Михаил  Юрьевич Галятин юрист
         
        10 лет на Закон.ру
        31.05.2023 - 21:23 Михаил Галятин автор   »   Василий Зотов
        ))) Василий, я думаю, что они в деле не теряются, они теряются в мозгу судьи, да так, что их найти невозможно.
        0
    • Игорь Валерьевич Казарин юрист
       
      Игорь Казарин Директор, ООО "Национальный проект"
      10 лет на Закон.ру
      21.04.2023 - 20:06 Игорь Казарин   »   Армен Мусаелян
      кассационная жалоба, с которой удалось успешно достучаться до СКЭС ВС, составила 6 страниц.

      поэтому для меня это допустимый объем (в АС)
      0
      • Андрей  Сафонов юрист
         
        Андрей Сафонов Санкт-Петербург
         
        24.04.2023 - 7:18 Андрей Сафонов   »   Игорь Казарин
        Очень любопытно, а о чем был спор, в таком обьеме?
        0
        • Игорь Валерьевич Казарин юрист
           
          Игорь Казарин Директор, ООО "Национальный проект"
          10 лет на Закон.ру
          24.04.2023 - 12:43 Игорь Казарин   »   Андрей Сафонов
          Оспаривание решения Самарского УФАС, коим моего доверителя признали лицом, злоупотребляющим доминирующим положением на (не существующем) товарном рынке.
          0

 
Чтобы оставить комментарий, вам надо авторизоваться. Текст комментария будет сохранен.

Если вы еще не зарегистрированы на Закон.ру, то сохраните текст комментария и зарегистрируйтесь.