ta2 писал(а):
to Fog Фото
Спасибо теперь я понял, а держится на чем? скотч или саморезы? Я имею ввиду сама планка крепления.

to Fog: Ввиду того, что поверхность консоли с тиснением и пластик довольно специфический, на 3Ь липучке все-таки отпадал, поэтому кпрепление там комбинированное - сначала липучка (чтобы предотвратить дребезжание и самоотвёртывание саморезов, за тем два самореза типа "клоп" (строительные, для крепления пластика).


Добавлено: 13-10-2011 18:22

P.S. Главное - выбрать плоскую площадку и не перекрыть подсветку

ValenJap писал(а):
Мультитроникс (про который уже есть тема, я тоже ее читал, но, не очень вникая, потому как народ там по большому счету только расход этим мультитрониксом замеряет и калибрует его - мультитроникс) и Multi-Set - это разное?
А по Вашим постам получается, можно много про движку знать...

Multi-Set и Мультитроникс - это БК разных
производителей и с разной концепцией.

Но у них есть общий измеряемый параметр - «время открытия форсунки» или «время впрыска».

Мультитроникс позиционирует этот параметр как контроль качества топлива.

Но если «время впрыска» увеличивается при использовании низкокачественного топлива,

то, что будет при использовании, например низкокачественного моторного масла?

Что, ЭБУ двигателем не заметит возросшей силы трения?
Ещё как заметит. Обороты на холостом ходу начнут падать. ЭБУ компенсирует потерю, увеличением параметра
«время впрыска».
Для совершения большей работы нужно больше энергии! А где её взять?

Кинуть в топку больше бензина.

Вывод очевиден. Любое изменение мощностных характеристик, вызовет соответствующее изменение времени впрыска форсунок.
Причём не только в плюс.
Например, при замене масла- время уйдёт в минус.
Не в абсолютном значении конечно (часы назад не пошли), а в относительном.
Т.е. до замены, время было 2,56 мс , а после 2,43 мс. Это минус 5%.
Снизилась сила трения, двигатель на Х.Х. стал потреблять на 5% меньше топлива.
И если, после ТО вы не увидите этих
минус 5%..... Дальше всё очевидно.
Данных, по использованию этого параметра владельцами Мультитроникс, у меня нет.
Изучил только инструкцию и способ подключения (я – бы там внёс изменения).
ta2 начал что-то рассказывать и скис. Ну, ничего если интерес победит, всё будет хорошо.
Я думаю, что при творческом подходе, даже если параметр «время впрыска» у Мультитроникс функционально ограничен, можно вытащить гораздо больше информации , чем функция
«контроль качества бензина».
Не буду характеризовать Мультитроникс с потребительской точки зрения.
Я его не эксплуатировал, информации по нему у меня нет (кроме поверхностной).
Отдадим это на откуп Мультитрониксоводов.
Если у них возникнет желание, совместно можно вникнуть и поглубже.

Концепция Multi-Set – это измерительный инструмент.
И навскидку, даже не штангенциркуль. Скорее микрометр.
У него всего два входа, два счётчика импульсов.
Один вход подключается к форсунке, а другой к датчику скорости. Всё. А дальше начинает работать Её Величество Математика!
Этот БК, вытянет из импульса открытия форсунки практически всю информацию.
Вычислит, частоту импульсов, скважность, сопоставит со скоростью автомобиля и выдаст результаты в числах.
А дальше Вы начинаете эти числа применять.
Он не выдаст Вам ни одной рекомендации. Трудно себе представить микрометр, дающий рекомендации токарю.
Но он даёт Вам возможность увидеть «жизнь двигателя».
Остальное всё в Ваших руках.


Добавлено: 13-10-2011 23:31

Пост #66 Дата: 16.10.2009 20:43 #27171
RE: Бортовой компьютер Multitronics
Цитата.
Прошу владельцев Тиид с Мультитрониксом написать, какое время открытия форсунок(время впрыска) в положении Р при отключенных потребителях.
Спасибо.
У меня в последнее время 3.40-3.60 и детонация двигателя в положении Р и D, может такой бензин, свечи, компрессия, адаптация двигателя после того как закончился газ и перешел на бензин.

Тут ещё возникает вопрос,как работает датчик детонации на Тииде?
Разве есть Тиида с газовой установкой от производителя?
Или "газ" устанавливали позже...
Октановое число для пропан- бутана в районе 110. У метана ещё больше.
Угол опережения должен быть далеко не "бензиновый".
Для Тииды и 98 - не есть хорошо. В таблицах ЭБУ вряд- ли будут данные УОЗ для бензина с ОЧ 100.
ОЧ 100- это уже авиационный бензин. Например для вертолёта Robinson.
А у газа ОЧ вообще 108- 110...
Вот и суть вопроса: есть- ли в ЭБУ данные для работы с газом и как он распознает газ - бензин? Должен быть датчик "вид топлива".
А его неисправность, приведёт к подобным симптомам.

ЭБУ считает,что всё ещё газ,а льётся уже бензин.
Датчик детонации будет корректировать УОЗ для ОЧ 110 ,
а реально 95. Очень ранний угол зажигания.
В любом случае "время впрыска" 3.40мс - 3.60мс - эксплуатировать нельзя!

Все мои рассуждения по поводу работы ЭБУ для «газа» пошли прахом.
Нет в Тиидовском ЭБУ карт для работы с газом.
С КЛАССИФИКАЦИЕЙ ГАЗОВЫХ СИСТЕМ ПИТАНИЯ, можно ознакомиться здесь.

И «установщики» ГБО , УОЗ не корректируют. Вообще ни как.
Специально позвонил в две конторы в своём городе и в две в Воронеже.
Отвечали: …. у вас ЭБУ сам откорректирует…. или … да там и так всё сгорает, детонации - же нет…
Как ЭБУ сам откорректирует? Вы – же выбили у него «землю из под ног» - саму детонацию. Где он поставит опорную точку УОЗ на Х.Х.?
Вот и всплыл прошлый вопрос, ……как работает датчик детонации на Тииде?
Вернее, как в этом случае будет работать ЗБУ с этим датчиком?
Повышая УОЗ (ища начало детонации) упрется в верхние значения карты регулировки и «зависнет»? Или посчитает датчик неисправным и вернёт свои значения для рекомендуемого топлива с ОЧ 95?
Предположим первое ( самое благоприятное). УОЗ «зависнет» для ОЧ 98.
Среднестатистическое значение, смеси пропан - бутан по России - 105.
105 – 98 = 7
Вот оно число, которое обуславливает и повышенный расход, и потерю мощности на газе. Не на 100% конечно, но минимум 50.
Давайте одним глазком глянем на механику процесса.
 

Для этого угловые величины УОЗ переведём в линейное представление.
Такт сжатия 2 .
Оптимальное горение топлива - на гране детонации.
Поджог топлива будет происходить на максимально возможном расстоянии поршня от ВМТ (начало детонации). За этим и следит ДД, ЭБУ балансирует на острие ножа.
Тем самым , «выкраивая» максимальное время для горения топлива.
Такт 3.
До открытия выпускного клапана, процесс горения должен прекратиться и перейти в энергию хода поршня.
Такт 4.
Продукты сгорания, благополучно удаляются из цилиндра.
Всё логично.

Времени для сгорания топлива с ОЧ 105 (при УОЗ для топлива с ОЧ 98), просто не хватит. Поджог топлива произошёл слишком поздно. Расстояние до ВМТ меньше оптимального. Часть полезной энергии вылетит в виде догорающего топлива через выпускной клапан.
Не будем обсуждать наносимый вред выпускной системе, температура сгорания газовой смеси всё- таки ниже. На Вольво с заводской установкой (друг эксплуатирует более 15 лет) клапана и катализатор уже были адаптированы к такому безобразию.
Это одна из первых версий ГБО.
Но получается, на «современном газе» 6 литров из 40 (газовый болон), сгорает просто так!!!
Вот тебе Бабушка и юрьев день…
Да и подход современный…

bespalov писал(а):
Не будем обсуждать наносимый вред
Я об этом всю голову об стену расшиб в теме про установку ГБО.


Добавлено: 20-10-2011 00:58

ta2 писал(а):
Минусы малтисета начинаются уже с корявого внешнего (прессформа делается на "коленке", корпус элементарно отлить на любом термопласте вторсырья) вида и продолжаются подключением проводков на рабоче-крестьянском уровне. Не сомневаюсь, что внутри будет плата-саморез из фольгированного гетинакса, с навесным монтажём элементов и соплями припоя. Индикаторное табло - из магазина "Юный техник". В общем, непрофессионально, что-то вроде транзисторного приёмника из мыльницы.Повторяю - это моё личное мнение, которое я никому не навязываю
Скачал инструкцию Multi-Set, прочитал. Прочитал информцию на сайте. Вник.
У меня тоже сложилось мнение такое же, как у ta2
Из-за одних только символов, которые нереально запомнить, я бы его не покупал.
Я все же за мультитроникс, если уж и ставить, то ставить. Он тоже дает параметр "время открытия форсунок". Хоть он и дороже. Зато там все понятнее.
Это не реклама и не антиреклама, а исключительно ИМХО.

Гламурненько..

to ValenJap: Респект и уважуха. Я из-за этой хреновины себе понизил рейтинг (о чём совершенно не жалею - как сказал В.С. - "Я себе уже всё доказал.." Нельзя делать вид, что ты держишь Бога за бороду. Дураков на свете всё меньше и меньше. И пусть меня даже исключат из клуба, хоть и навсегда, to bespalov: начинай заниматься своим бизнесом самостоятельно, изучай и пр....
И на заметку - я не скисаю, просто уровень собеседников должен быть... Ещё есть такие доски - написал - стёр, но мы то тут причём?
А всё остальное - мне просто глубоко фиолетово (цвет есть такой)

Если цитируете Владимира Семёновича, то уж куплетом:
Так оставьте ненужные споры –
Я себе уже всё доказал:
Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал.

ta2, где за три года собранная Вами информация?
1. Время открытия форсунки (прогретый двигатель) на Х.Х.
2. Топливная пропорция в режиме «тапка в пол».
3. Есть - ли отсечка топлива после отпускания педали газа.
4. Какая величина (в %) сужения подачи топлива при 3000 об/мин. А лучше от 2000 до 4000 об/мин.

У Вас –же Multitronics 1031 GPL.
Всего четыре числа.
Вы в «тихушку» (под одеялом), ночью их смотрите?
Пойдёмте в горы (…На которых ещё не бывал…).
Не для себя прошу, как брата прошу.
Покажите их Всем!

Подтыкнул мультитроникс 1031GPL, отписался в соответствующей теме (пост 305)


Добавлено: 04-11-2011 22:36

bespalov писал(а):
2.Топливная пропорция в режиме «тапка в пол».3.Есть - ли отсечка топлива после отпускания педали газа. 4.Какая величина (в %) сужения подачи топлива при 3000 об/мин. А лучше от 2000 до 4000 об/мин.
to bespalov:
по пункту №2 - поконкретнее опиши режим
по пункту №3 - на ХХ или в движении? и что подразумевается под словом "отсечка"?
по пункту №4 - не понял, что такое "величина (в %) сужения подачи топлива". Снял показания просто на ХХ на оборотах с дискретностью в 500 оборотов.

Далее предлагаю обсуждение вести в теме про мультитроникс.

Переносить не надо. Главное числа, а каким БК их получили всё равно.
Лишь - бы точно. Потестим, посмотрим.

bespalov писал(а):
Переносить не надо
Что переносить?

Полученные значения.

Доброе время суток!

МультиCет пока не поставил.
Сначала три месяца с ОД вопросы по установке и гарантии утрясал.
А сейчас нет приборов в свободной продаже.
Стою в очереди.

Но времени зря не терял.

Продолжаю изучение Тииды всеми имеющимися средствами.

Небольшой отчёт.

Материал, правда, ещё не закончен, но тем не менее.

Решили мы с ValenJap сравнить свои машинки по разгону колен вала.
У него Тиида японка 1.5 вариатор, у меня Тиида мексиканка 1.6 АКПП.

Делается это просто:

Разогреваешь двигатель (желательно проехать километров 8- 10).
Останавливаешься, достаёшь мобильный телефон (желательно цифровой фотик),
ставишь режим видеозаписи, наводишь максимально крупно на тахометр.
С приготовлениями - всё.

Дальше, у двигателя обороты Х.Х., резко тапку в пол на одну секунду.
Надо полностью открыть дроссельную заслонку ( очень важно ).
ЭБУ кидает в топку мах количество топлива и получаем динамическую характеристику колен вала с полностью открытой дроссельной заслонкой.

Открываешь кино в видео редакторе и снимаешь зависимость «обороты от времени».

Планировалось снять всего две точки «обороты через 0.5 сек» и «обороты через 1 сек».
Дальше по формуле ( обор. через 1сек минус обор. 0сек) делить на 60 и получаем обороты в сек ^2.
(Первооткрыватель этого метода – МУЛЬТИСЕТ).

Например: Через 1 сек 6500 об/мин, 0 сек 700 об/мин Х.Х.
(6500-700)/60= 96,7 об/сек ^2

На 0.5 сек считается так-же. Нужно для вычисления коэффициента непропорциональности.

Для двигателей примерно наших параметров, но разных производителей в среднем:
80 – хорошо,
90- очень хорошо,
100- отлично.

У Тииды выше 100.

Новый рекорд динамической характеристики.

Вроде бы всё хорошо, НО….

У моей машинки большая неравномерность и подозрительно большая разница с Тиида японкой.

Было уже подозрение на плохое топливо с последней заправки (повышенный расход по штатному БК).
Лил 95.

Заправился 92 в другом месте и повторил кино, замеры и т. д.
Но что скажешь по двум точкам?

Пересчитал кадровые 1/30 сек в мсек, и построил графики для своей Тииды на 95 и 92 бензинах.

 

На горизонтальной оси - округление до сотых. Так, что 10 на графике = 100 и т.д.

На 450 мсек (почти пол секунды) задумался двигатель на 95 бензине!!!!

При резком ускорении на трассе - может плачевно закончится.

Вообще дикость какая- то.

Вот так и появился метод определения качества топлива по динамической характеристике колен вала.

Требуется, 10 сек съёмки (вместе с приготовлениями) и 10 мин за компьютером.



Сравнение мексиканки и японки для ValenJap:

 

Ещё один Nissan Wingroad (характеристики знает ValenJap)

 

Для ValenJap:

 

Хоть двигатель и 8V, но рядышком лежит.
Да и бензус не очень (судя по графику).

А ты удивляешься, почему Приора 16V Тииду делает на раз.
Она ещё и легче на 700 кг.
Порадуемся за наших инженеров и конструкторов.

Вот и Тяжеловес:

 

Не торопится с таким то крутящим моментом.
Сын говорит 100 км/ч – 1500 об/мин.

А вот и почти одинаковые двигатели.

 

Один шустрый, а другой тупой.
Информация пока в доработке.

Есть ещё кое что интересное, но позже.

bespalov писал(а):
Один шустрый, а другой тупой.
Если разницу в топливе на одном двигле сравнивать еще можно(хотя погрешность тут немаленькая и толку мало), то сравнивать таким макаром двигатели не корректно. У них разные массы ШПГ и соотвтственно инерция ШПГ, а как известно малая инерция коленвала имеет свои + и -,для езды погороду не нужен облегченный маховик.
И да, приора легче тииды килограмм на 150 а не 700.

Damage писал(а):
bespalov писал(а):
Один шустрый, а другой тупой.
Если разницу в топливе на одном двигле сравнивать еще можно(хотя погрешность тут немаленькая и толку мало), то сравнивать таким макаром двигатели не корректно. У них разные массы ШПГ и соотвтственно инерция ШПГ, а как известно малая инерция коленвала имеет свои + и -,для езды погороду не нужен облегченный маховик.
И да, приора легче тииды килограмм на 150 а не 700.

Добрый день!

Если разницу в топливе на одном двигле сравнивать еще можно(хотя погрешность тут немаленькая и толку мало),……

Погрешность здесь вообще практически нулевая.

Если кино смотрели (это для 92), там разгон измерялся три раза.
Именно для того что бы узнать погрешность.
Для 95 так - же.
ValenJap тоже ускорялся три раза.
Везде результат один и тот- же.
Нет там погрешности - графики сливаются.





…то сравнивать таким макаром двигатели не корректно. У них разные массы ШПГ и соотвтственно инерция ШПГ, а как известно малая инерция коленвала имеет свои + и -,для езды погороду не нужен облегченный маховик.

Массы ШПГ у двигателей почти одинакового объёма отличаются на 10% – 20%.

Предположим на 40%.

Это объём металла ШПГ, должен отличаться на 40%.

Ланос – 5500 за 1.46 сек
Калина – 5500 за 0,7 сек
Это больше 100%.

На разные массы ШПГ уже не спишешь.

У моей жены Ланос, Евро 3.
Иногда езжу по необходимости.
С Калиной и Приорой – рядом не лежал.
Искусственно затупили двигатель в угоду экологии.
Что и наблюдаем на графиках, вполне пригодных для качественного сравнения.

Если сравнивать Тииду и Форд.

Я специально указал характеристики форда.
Вот там массы ШПГ принципиально отличаются.
И видно кто и откуда берёт мощность.
Тиида с оборотов , форд (4 литра) с крутящего момента.

Всё наглядно.

И да, приора легче тииды килограмм на 150 а не 700.

Вы правы.
Просто для Тииды взял значение - полная масса(не туда глянул).

Но это говорит в пользу Лады.

Вообще изначально графики строить не планировалось.
Помог случай (бодяжный 95).

Там ещё начала просматриваться интересная зависимость.
Положение графика относительно линейной характеристики.
Но это пока предположение. Данных мало.
Отпишусь позже.

Damage, если Вам интересно, снимите кино для своей машины и скиньте ссылку.

Построю график и для Вас.
Будет интересно сравнить.

Надо всего лишь выполнить следующие условия:
- двигатель прогрет ( приехали с работы 8- 10 км ),
- тапка резко в пол на 1 сек (полностью открываем дроссельную заслонку),
- снимать надо хорошим мобильником, а лучше цифровым фотоаппаратом.
Тогда появятся больше точек для графика динамики Вашей машины.
Всё.

bespalov писал(а):
Построю график и для Вас.Будет интересно сравнить.
Ok, ради интереса сделаю киношку, но это не раньше праздников.
Я так полагаю, надо газовать с выключенным сцеплением?

Все же я не сравнивал бы разные двигатели, там много факторов влияет на раскрутку двигателя помимо ЭБУ(Трение, зазоры, вязкость масла, тип трансмиссии и т.д).

Damage писал(а):
Я так полагаю, надо газовать с выключенным сцеплением
Да, погазуйте с выключенным. Очень интересно, как будет вести себя мексиканка с механикой.
Мы с bespalov планировали и механику посмотреть, но как-то руки не дошли... А потом она (машина) продалась...

to bespalov:
Графики многое объясняют. Отличная работа! +1!

Damage писал(а):
bespalov писал(а):
Построю график и для Вас.Будет интересно сравнить.
Ok, ради интереса сделаю киношку, но это не раньше праздников.
Я так полагаю, надо газовать с выключенным сцеплением?

Все же я не сравнивал бы разные двигатели, там много факторов влияет на раскрутку двигателя помимо ЭБУ(Трение, зазоры, вязкость масла, тип трансмиссии и т.д).


Ok, ради интереса сделаю киношку, но это не раньше праздников.
Я так полагаю, надо газовать с выключенным сцеплением?


Вы правильно понимаете.

Нами движет ИНТЕРЕС ( в хорошем смысле этого слова).

Можно по одному разу (но кино в хорошем качестве), с вкл. сцеплением и с выкл. сцеплением.
Для Вас же делаю.

Все же я не сравнивал бы разные двигатели, там много факторов влияет на раскрутку двигателя помимо ЭБУ(Трение, зазоры, вязкость масла, тип трансмиссии и т.д).

Так Вы ещё и не сравнивали.

Сделайте первый шаг к пониманию своей машины (снимите кино) и машина сделает шаг в Вашу сторону.
Наверняка.


Добавлено: 28-12-2011 23:58

ValenJap писал(а):

to bespalov:
Графики многое объясняют. Отличная работа! +1!


Тебе спасибо.

Снял кино - тронулись с места.

bespalov писал(а):
Снял кино - тронулись с места.
Так это же несложно совсем было. Ты все понятно объяснил

Вот что наснимал. 1 раз газанул для теста, потом 2 раза на нейтралке, потом 2 с выключенным сцеплением. Долго на отсечке не держал ибо двигло жалко.